skener

ovo bi vishe bila tema za ucenje, ali nema veze. recimo da hocu da provalim neki "osnovni psiholoski profil" nekoga na osnovu karte. sta bi tu bilo najbitnije za posmatranje? ali bukvalno osnovno.

Moram priznati da mi se sviđa ovo pitanje, jer mislim da je uglavnom u većini slučajeva najvažniji taj – prvi utisak – o nečijoj karti. Ja bar tako gledam: rasčistim misli i pogledam u „horoskopski krug“, koji me sam navodi dalje i usmerava šta je u njemu dominantno, a šta su sporedne sitnice i tehnikalije..
Uvek prvo obratim pažnju na: Ac i vladar ascedenta i „šta on pravi i radi“: to je prva suština svake ličnosti. Ako je to naprimer jupiter koji pravi skoro sve same dobre aspekte sa okolinom – često je u pitanju jedna izrazito vesela, otvorena, dobronamerna, i optimistična priroda, sa puno očigledno dobrih prilika u životu. Pritom: ako u tom jupiterovskom slučaju značajno nedostaju kvadrati i opozicije (ili bilo koja druga *poteškoća*): može biti da je osoba uz sve to moguće inertna, uspavana u blagostanju i da te prilike i ne ume bogznakako da iskoristi.... Ako je to ipak naprimer -neptun – sa dobrim aspektima (okolo – naokolo) daje mističnu, magnetski privlačnu, umetnički nastrojenu prirodu, sa mnogim talentima na polju spiritualnosti, slikarstva, muzike, pa čak i stvari koje drugi ljudi teško mogu i da razumeju. Loši neptunovski aspekti (kad je neptun vladar horoskopa) naprotiv, daju popriličnu – dubiozu i uglavnom mučnu i „ispomeranu“ psihu (uvek na granici zdravog razuma) koja posle „orca“ i remeti često svaku sferu života tog pojedinca i ne da mu mira čak ni kad ode na pijacu krompir da kupi...
Ukratko rečeno: kad jednom utvrdiš kako se „kotira“ glavna planeta u karti (u kom je znaku, kući i šta aspektuje) – tada imaš već pola suštine ličnosti, mogućnosti, stremljenja i opisa te osobe.
Ali nije tu kraj i nikako nije BAŠ tako sve prosto: dalje moraš pripaziti na konfiguracije i „grupe“: ima li stelijuma (više planeta) u nekom znaku/kući? Ako nema možeš zanemariti globalnu sliku, ona više nije značajna i vratiti se na analizu pojedinačno ličnih planeta.
Ako ima: to jeste žestoka *boja* nečijeg karaktera, osoba je tokom celog života snažno koncentrisana na određenu – stvar – i to će vremenom doneti svoje dobre (ili loše) posledice po život tog čoveka i njegove okoline, a pogotovo ako je stelijum na nekom od „uglova“(prva, četvrta, sedma ili deseta kuća). Nagomilavanje planeta na uglovima govori u najmanju ruku da čovek mora biti kad/tad bitno angažovan u nečem značajnom (u širem smislu): to su tačke kardinalnih znakova i uvek daju posebne, uticajne i naročito harizmatične ličnosti. Naprimer mnogi slavni i potvrđeni ljudi, koji su za svoj vek nešto uspeli da „pomere“, imaju bitno naglašenu desetu kuću i često je prepuna ličnih planeta.
Veliki trigoni i veliki kvadrati su takođe bitan pokazatelj nečije svrhe i prirode. Osobe sa velikim trigonima (jedan ili više) su na izvestan način „spašene od propasti“ i za njih se uvek, čak i u najnesrećnijim okolnostima, iz magle prosto – pojavi – rešenje. Oni su na neki način zaštićeni i ušuškani. Jedina loša strana velikih trigona je najčešće to što deluju slično kao i presrećno postavljen jupiter: oduzimaju čoveku snagu volje, previše ga obasipaju dobrim slučajnim okolnostima – na traži se od njega ni za šta da se krvnički bori i zalaže i čine ga nekim ko se vrlo često prepušta situacijama, znajući da će se „već nekako snaći i izvući“. I uglavnom je to i tačno – snađe se i izvuče, na opšte iznenađenje okline, koja ga je već „otpisala“.. Ali, često vremenom, ovakvi ljudi zanemare rad na svojim pravim potencijalima, prepuštajući se zabavi, odmoru, roštiljanju i igranju futbala... U prevodu: žive uglavnom lepo i mirno, ali bez značajnih udela, ni oko čega se mnogo niti sekiraju, niti trude.
Već veliki kvadrat je sasvim druga priča: te ljude po ceo život stalno nešto „žulja“.... Oni osećaju, duboko unutra, da „to-nije- to“, da žele i mogu više, da nisu zadovoljni statičnim životarenjem.. Oni grebu i love, stalno su pod tenzijom, štagod da su dohvatili uvek streme ka – više i bolje. Nezgoda ove konfiguracije (za razliku od v. trigona) je to što ove persone nisu nikako i (skoro) nikad ni mirne ni zadovoljne.... Konstantan stres je problem ovih ljudi. Teško se rasterećuju, ne mogu da legnu i čitaju knjigu... Oni hoće da delaju i da koriste svaki trenutak da nešto obave. Često su uporni i čak uspešni, ali oni to retko tako doživljavaju i zaista im nije lako.
Baci pogled takođe i na globalnu podelu po kvadrantima: osobe sa većinom planeta sa leve strane i iznad AC-DC linije – su aktivni faktori tekućeg društva. Ekstroverni su, komunikativni, otvoreni, često se kreću u javnosti i bave javnim profesijama. Ubedljivi su i dominantni.
Osobe sa kontra postavkom su sušta suprotnost: najčešće deluju iz senke (ako uopšte deluju), povučeniji su, naklonjeni privatnijem životu, ćutljiviji, ako su planete baš oko Ic- a, to daje neke rezultate, ali pre svega u „užoj priči“, oni deluju i menjaju svet – ali samo u najbližoj okolini, međutim ako im nisi blizak – ne vidiš ih i ne čuješ..
Većina ljudi je nešto između, ali se lako može oceniti da li više pripada jednom ili drugom tipu, eto na osnovu samo jednog pogleda.
I na kraju: planete. Sunce, mesec i mars: su osnove svakog karaktera. Daleko od toga da i druge planete nisu značajne, svakako jesu. Ali iz ove tri: svako može lako da prepozna nečiju „opštu prirodu“.
Sunce ti kaže – znaš već šta. Ono što piše u svakom makar i najglupljem novinskom horoskopu: blizanac=večito dete i za*ebant, devica= detaljista i inteligentni dosadnjaković , vodolija=avangarda i „elektricitet“.. i tako dalje: početni faktor opisa, spoljašnjost, spoljašnji utisak i osnovna vrsta prirode.
Mesec daje malo suptilniju „šaru“: nije svejedno jeli mesec u blizancima, ribama ili vagi.
Uglavnom je veoma dobro ako je –dobar- ,a to znači da su emocije te osobe i njegova unutrašnja suština = emotivna struktura, dobro potencirani, sa povoljnim osnovama za razvijenu emocionalnost. To je unutrašnji *stub nosač* ličnosti. Dobar mesec je mesec u raku, biku, lavu, čak i u vagi i škorpiji. U strelcu može da prođe, mada mu tu nije mesto, ali strelac je generalno ipak najpozitivniji znak u krugu horoskopa. U jarcu je grozan. Govori o sputanim osećanjima u kombinaciji sa ogromnom ali neiskazanom povredljivošću i preosetljivošću, što često daje krajnje pometenu i neuravnoteženu prirodu, koja se večito oseća neshvaćena i očajna... Čudno zvuči (jer je u pitanju voda), ali u u ribama mesec takođe neretko jako loše deluje. Daje najčešće takozvanu ne emocionalnost, već – pravu psihodeliju... Osim, naravno, ako ostatak horoskopa nema neke baš dobre aspekte. U blizancima i ovnu takođe nije naročito dobar: kreira nerazvijene emocije, površna osećanja i nikakvo saosećanje sa drugima. Egocentrično je nastrojen (mada često ni sopstvene emotivne potrebe ne razume) i nezgodan je, krajnje, za svakog ko ima lična očekivanja prema ovim ljudima. U vodoliji je potpuno lud. Daje ekcentrike, koji mogu obožavati eksperimentalne opite sa bubama i biti totalno zaljubljeni u surfovanje u društvu ajkula (iz pravog okeana), ali ovim osobama nedostaje smisao za emotivan razgovor sa rođenim detetom ili naprimer za emotivnu podršku sopstvenoj ženi koja ima problem na poslu ili sa zdravljem, naprimer.. Često mesec u vodoliji, u oba pola, daje hladnokrvnu švaleraciju – bez mnogo iskrenog emotivnog učešća u tim vezicama i na kraju i bez zadnje namere... Oni ne žele direktno nikoga da povrede, ali – povređuju, uglavnom nesvesni šta rade svojoj, naprimer, porodici, jer je to njima „sasvim normalno i prirodno i zašto im se neko meša?“....
Eto, dakle mesec jeste značajan za globalnu sliku i uvek ga pogledam.
I, na kraju, mars, kao (meni) takođe ključna karakteristika odgovara na pitanje: jeli ta osoba u životu „laf i borac“ ili „memljiv, polusposoban, prigušen“ temperament?
Dobar je u jarcu. Izvanredan u ovnu, lavu i veoma srećno postavljen u strelcu i biku. To bi po meni bilo – 5 pogodaka u centar, mada – ako se pojave mnogi loši aspekti u ovim slučajevima može da priredi – vandala, opasnog po život (što je ipak retko). Što se ostalih tiče, može biti dobar u blizancima –ako se radi o nekom ko se bavi (i prazni) kroz neku dinamičnu profesiju ili „jaše“ neki brzinski sport (u drugom slučaju daje suvu nervozu i osobu koja je uvek na neki način „na iglama“ i ide na živce i sebi i drugima..).
U raku je promašen, neodlučan i isuviše slab za pravu akciju. U vagi i ribama, takođe, ne može da se „sprovede“ energija kojom pravi mars treba da isijava. U devici je naporan i davljenički nastrojen: daje karakter koji će te ugušiti (a i samog sebe) nastojeći da sve odradi i osmisli prosto *savršeno*. U škorpiji, sticajem nesrećnih okonosti – odnosno nesrećnih ostalih aspekata (ako ih ima), zna da donese čak i ubicu, tako de ti je sve jasno: lako može doći do pravog fizičkog nasilja i destrukcije.
Meni su omiljeni marsovi u lavu i ovnu. Tamo ta planeta sija punim sjajem i često ne dozvoljava da „kola krenu nizbrdo“, čak i ako čitav ostali deo horoskopa nije posebno favorizovan.
Eto, to bi, po meni, bio – kroki. Osnovne crte. Sve ostalo su uglavnom detalji, sitnišarije, nijanse... Čovek sa dobre tri planete (sunce, mars i mesec), zatim sa eventualno koncentrisanim stelijumom i sa snažnim podznakom i blagoslovenom planetom koja njime vlada (+ moguća neka skladna i značajna konfiguracija): uglavnom daje osobu sa kojom se vredi „zamajavati“ i kojoj nije loše biti u blizini.
Naravno da je i ostalo važno. Primera radi: ubica Ksenije Pajčin (onaj mlađani momak, čini mi se sportista) ima „prikriveno od opštih konstrukcija i ostalih tumačenja“ – marsa (u natalu) direktno nalepljenog na najopasniju fiksnu zvezdu Algol. To bi moglo lako da objasni sve što je njemu i njegovoj devojci život na kraju doneo, a svi znamo šta je doneo... Tako da, poneki put, neka naizgled sitnica ume zaista mnogo toga da odredi i ispretura...
Ali ovo je ukratko prva slika i ono što jeste ipak najvažnije, opet – po meni.
Nećeš mnogo pogrešiti ako se rukovodiš smernicama koje sam ovde napisala. Neku opštu sliku ćeš najčešće sasvim sigurno imati „u šaci“.
Ne sećam se sada tvog horoskopa, ali takođe ne zaboravi: ako kojim slučajem imaš naprimer i sam“loš“ mesec, vrlo je verovatno da će ti više odgovarati (za ljubav, prijateljstva i saradnju) neko sa slično postavljenim mesecom nego neko sa – teoretski boljim. Ne zaboravi taj detalj. Jer – ako imaš naprimer mars u ribama ili mesec u devici, šta će ti značiti devojka sa marsom u lavu i mesecom u biku? Poješće te njen mars, na prvom mestu....
Svako nek ipak traži u odnosu na sebe (ako traži), to je u suštini ispred svega, ako se već traži prema horoskopskoj („ličnoj“) karti a ne prema utisku-uživo
Pozdravljam te.
P.S. E da, ovo sam zaboravila: Obrati specijalnu pažnju na sledeće planete: saturn, pluton, neptun i uran - ako se nađu na uglovima. Umeju da pometu čitav horoskop i uglavnom ga ili "slome" ili ponekad načisto unaprede (zavisi od aspekata). Imalo bi se na ovu temu i više reći ,ali nek to za sada bude to. Pozdravljam te još jednom, baš mi je bilo zadovoljstvo da ovako malo - sve rezimiram što mislim i nadam se da sam ti pomogla

pomogla si definitivno. hvala mnogo. ajde jos jednu stvar samo da zakacim, a delom si vec napisala odgovor ("Obrati specijalnu pažnju na sledeće planete: saturn, pluton, neptun i uran - ako se nađu na uglovima"). koliko "sporedne" stvari mogu da menjaju generalnu sliku"? recimo, da li bi bilo logicno da neko ko je izrazito vesela i optimisticna osoba (ono sto si navela jupiter sa dobrim aspektima) moze da ima i "odstupanja" od toga zbog odredjenog aspekta koji odskace od svega toga. da li generalan karakter "guta" manje delove? ajde da se prebacim na psihologiju, neko ko je introvertan, rob rutine, nezainteresovan za spoljasnji svet, moze da ima iskru svega toga u sebi, ali tesko da to moze da odradi bilo sta. e sad, kad tumacis nesto, da li samo "odbacis" odstupanja od generalne slike, ili to uzimas sa rezervom. recimo, dupla devica, sa mesecom u ribama, tesko da bi mogla da bude agresivna ili "seksualna" iako joj je mars recimo u ovnu ili skorpiji. ajde da pojednostavnim, kako tumacis kada vidis stvari koje su nespojive?

Pogledajte Moj Psiholoski Profil?! Zanimljiva Sam sama sebi, Verujte mi Salim se, malo. Ali zaista imam problem sa sredinom i njenim prihvatanjem sebe, uklapanje, razumevanje..a tek da se razvijam i ponasam prirodno ide mi vrlo vrlo tesko.... Veze isto tako.. Karijera mi tek sledi, a obzirom da imam 29. god. Ne znam gde sam iskreno! Trudim se jako, uporno..a lutam jos uvek. Ne znam sta je u pitanju.. Dane tako provodim razmisljajuci i velikim ZNAKOM ISPRED SEBE ?> !!!! Pozzdravljam Vas.
ps. mogu Vam i govoriti o sebi u skladu sa aspektima
Ukoliko ste mislili na ovakav Skener, pristajem na analizu

Za malkav:
Ako dobro razumem tebe u globalu zanima: Kako odvojiti žito od kukolja? To je jako dobro pitanje i po meni predstavlja ključ astrologije uopšte. Jer, ako samo nabrajamo i uočavamo stihijski desetine i stotine raznih pokazatelja svega i svačega – na gomilu, a zanemarujemo to koji pokazatelj ima veći prioritet – možemo jednako biti „u krivu“ kao da uopšte i ne umemo tumačiti nijedan aspekat. Možemo sasvim promašiti u tumačenju natala.
U globalu, mislim da moja gornja priča tu sasvim pije vodu i da: ako osoba ima dobro položene i solidno aspektovane spomenute 3 planete (u povoljne znake), a pritom jak Ac i dobro aspektovan vladar Ac-a + odsustvo jakih blokada (poput velikih kvadrata) – uglavnom je u pitanju da tako kažem „pozitivna priroda“ – nešto manje ili nešto više.
Pritom, kad kažem: solidno aspektovane spomenute planete, to se takođe dodatno nadovezuje na priču o plutonu, neptunu, uranu i saturnu – koju sam započela. Uglavnom većina ljudi ima bar jedan nezgodan aspekat između ove tri planete i neke od spoljašnjih, ali ako se javi više od tri „udara“ na mesec, sunce ili mars – od strane takozvanih „malefika“, tu već počinje da se pomalo pali „alarm“ i valja razmotriti kakvog su tipa ti uticaji.
Pritom, loši uticaji su mnogo opasniji ako dolaze –sa ugla- nego ako „ciljaju“ iz neke manje uticajne kuće ili slabijeg znaka. Da pojasnim: neptun u prvoj u ribama koji pravi kvadrat sa suncem je daleko „suroviji“ i destruktivniji nego neptun koji isti kvadrat gradi iz naprimer treće, iz naprimer jarca. I jedan i drugi donose nepovoljnosti, ali prvi slučaj „napada“ gotovo čitavu strukturu horoskopa – jer je prva kuća ono lično „ja“ (+ neptun u ribama je vrlo jak sam po sebi), dok drugi slučaj najčešće pogađa samo određenu sferu i osoba uglavnom nauči kroz vreme da živi gotovo nesmetano sa takvim uticajem.
Moraš dobro savladati koja planeta ima posla sa kime i čime, da bi automatski mogao da „gledaš globalnu sliku“.
Još jedan primer: ako vidiš saturn u desetoj, on je na toj poziciji strahovito jak i značajan, ne samo za sferu „karijere“ (na koju se deseta odnosi), nego – na čitav natalni potencijal. Za početak: smešten je na uglu, u kuću jarca, a uz to – nalazi se na najvišoj tački na nebu (ako je blizu Mc-a). On u toj varijanti ne mora biti nikakav vladar horoskopa, ali tvoju pažnju mora da privuče mesto na kojem takva jedna planeta stoji i ti ćeš dvostruko obratiti pažnju na aspekte koje gradi, baš zbog toga.
Drugi primer je sličan: saturn u naprimer drugoj. Ako nije vladar i ako nije u jarcu, za početak tebi ne govori bogznašta, osim eventualno da će osoba imati uglavnom malu zaradu, možda slabije samopouzdanje, ili tako nešto... Ali ako primetiš da taj isti saturn gradi naprimer 6 aspekata sa ličnim planetama, da je „potkačio“ čak i Ac – onda priča dobija sasvim drugačiji obrt, a sam saturn mnogo veći značaj.
Suština je da moraš da vežbaš sam da „snimiš“ koji deo karte igra suštinski značaj, a od stvari koje sam napisala u prethodnom pisaniju možeš da kreneš – i da budeš na vrlo dobrom putu.
Dupla devica koju si spomenuo je za početak sasvim konkretan entitet : dupla zemlja. Zna se koje su prednosti a koje falinke tog znaka, a u ovom slučaju je i jedno i drugo naglašeno – duplirano. Sad ideš dalje: mesec u ribama donosi mnogo belaja, pojačava strahove i psihičke probleme koje dupla devica može da ima. Devica je pre svega intelektualni znak i mesec u ribama njoj udara takoreći „u glavu“... Njena urednost može da se sa ovakvim mesecom izgradi u patološku sitničavost ili naprimer hipohondriju.. Ako je taj riblji mesec ipak jako dobro aspektovan stvari ne moraju biti tako loše i ova devica, uredna, pametna i disciplinovana, kakva jeste, može naprimer sjajno da smišlja pesme, priče, da se bavi kreacijama bilo kog tipa... Ali i pored svega, taj mesec u ribama će joj dati izvesnu dozu nestabilnosti i dodatno će oslabiti „slabe karike“ njenog osnovnog znaka. Taj mesec jeste problematičan za mentalnu ravnotežu i mora biti fenomenalno aspektovan da ne bi nekom bar delimično rasturio koncepciju. Ako pritom ima (ta devojka) marsa u ovnu – taj mars joj može samo pomoći. Posebno je važno da na taj mars u njenom slučaju „ne naskaču“ previše kojekakvi saturni, neptuni.... Ako je podržan naprimer jupiterom ili čak plutonom – to je odličan pokazatelj zdrave aktivnosti. On će dati vetar u leđa dobrim stranama njene prirode – da ih iskaže i da iz njih izvuče maksimum.
Devica možda nije mnogo „strastan“ znak, ali devica čak i dupla – sa marsom u ovnu, jeste – na svoj način i daleko je od nekoga ko je hladan i svojevrsno „mrtvo more“, bez obzira što njeno ponašanje u društvu (zbog znaka i podznaka) može delovati hladno i rezervisano.
Devica sama po sebi nije „usplahiren“ znak, ali ako joj je mesec u ribama (pa još loše aspektovan) ona to svakako jeste, negde ispod površine, što se i primeti kada je čovek malo bolje upozna.
Vidiš i sam, sve stvari su spojive, a planete deluju i nezavisno, ali – i zajedno. I sve se sa svačim uklapa na svoj specifičan način.
Ali ako ispred sebe imaš horoskop sa UGLAVNOM (ne mora sasvim, retko ko ima sve sasvim!) dobro postavljenim i aspektovanim Ac-om, vladarom horoskopa, marsom, mesecom i suncem, vrlo je verovatno da je ta osoba suštinski – ok. To ne mora da znači da će svakom biti – ok – ali ona je *sebi* ok i dobro se oseća u svojoj koži.
A to je početni preduslov za kvalitetan život, ako se gleda astrologija. Ostatak (bolji ili gori) se kasnije uglavnom lako niže i može da malo zatamni ili malo posvetli sliku....
Ovo je otprilike taj – kostur.
Za nasmejana:
Hoćemo, što da ne, sad moram ić, ali ovih dana ću baš da pogledam

Da, Dragana-Vodolijice, bitan je ceo sklop, kao što si napomenula, s tim važnda je vladar Ascedenta, ako je Devica i planeta Merkurom i signfikator Merkura je jako bitan. Tako ako neka osoba koja ima recimo Ascdent u Devici , a Merkur u blizancima, gde i Sunce u 10. će imati jak uticaj oca na svoju život , karijeru, dalje i jake gentiku na oca, koji je recimo čovek u medijima, novinar, a i sama će imati talenta za pisanje i komunikaciju.

Mars koji je njoj u Ovnu u osmj, a Mesec u Raku recimo, daće joj temprementne i spotski tip mladića, aktivnog, privlačnog,ali ona sama neće biti toliko strsna, iako takav tip mladića može u njopj podstaćui strasti.

Kao Devica-Blizanci sa Mesecom u raku kod nje će i emcije i razum biti izraženi, često će logika, razum, obrazovanje, informacije, komunikacija biti te koje će oblikovati njen način ispoljavanja.

U maldosti i detinjstvu to je stidljiva, nesigurna osoba,Devica u ascedentu, sa Mesecom u Raku, privržena i vezana za majku,( iako njen sudbina zavisi od oca u velikoj meri, koji je priznata i ostvarena osoba,) ali kako njeno znaje i sposobnost izražavanja i komunikacije koje ako korisi i razvija ih, onda one su te koje doprinesu da ona se oseća sigurnijom i relizovanom. BLizanci onosi i raznovstnost interesovanja i talenta i njoj probleme u izboru profesije, odabiru fakulteta, ali opet tu je Sunce u 10, otac koji forisira i zanimanje, profesiju.Kakoje reč o promenljivom znaku , uticaji drugih su ovde veći, a njoj je i Asc i sunčani znak i vladar ascdenta, Mc u promenljivom znaku, kao i joše neke planete ima malo fiksnih elemenata, pa tim je uticaj drugih na njen život veći,. Mc je takođe u promenljivom znaku, tako da je nestabiolnosti, promene težnji više i mogućnost relaizacije veća.

Ono što je veoma bitno da potencijali koji su nam dati, preduslovi, su jedna osnova, zatim pored naslednih osobina bitna je volje osobe, koja se tagođe može uočiti iz natala, gede su jaki fiksni elementi, pa na tu osobu se ne može uticati,a i njena upornost da postigne svoje težnje je veća.Pored toga bitna je jako i svest, jer oosobe koje rade na sebi, koje uzdižu svoju svest, može da prevladaju, ublaže negativne aspekte, da ih koriste na poztivan način, da dublje razumeju i imaju pozitivan odnos prema životu, koji je jako bitan za savladavnje poteškoća, kriza, kaoo i u dublejm razumevanju života, ljudi itd.

Planete kao što : Uran,Neptun Pluton su te koje mogu da menjaju osobu, posebno ako prave aspekte sa vladarom njenog ascedent i mogu da promene osobu , njen život , uzdignu njenu svest i njenu percepciju stvarnosti, dovedu je u vezu sa njenom prirodomi svim njenim potencijalima, pa joj na taj način menjaju i život, odnos prema stvarnosti, sistem vrednost, odnos prema drugima itd.

U pravu ste Tanja, jeste najvažnije da se pojedinac dobro potrudi i sam angažuje oko sebe. Horoskop je tu da mu malo pokaže šta je dobro, a šta bi recimo moglo i bolje... ali - čovek je taj koji dalje "kormilari". U protivnom: uglavnom se niti ostvaruju dobri potencijali horoskopa, niti prevazilaze slabiji faktori..
Nasmejana, opet žurim, ali uspela sam da bacim pogled na tvoju krajnje zabavnu kartu i mogu ti reći sad na brzinu samo ovo: vidim da imaš 30 i moje je mišljenje da ako do 50-te, ti lično, ne uspeš da ostaviš značajnog - ali stvarno značajnog - traga na ovaj svet (ili bar na svoj grad, naprimer) - onda ima razloga da se ozbiljno postavi pitanje ima li astrologija ikakvog smisla
U tri crte: skoro čitav arsenal u škorpiji i sve to na vrhu neba + mars ba Ac je za ostati bez teksta ...
Moraš zaboga nešto sa tim uraditi
Pozdravljam te, sad žurim

I to još mars u jarcu - sekstil Mc... mamma mia

hvala jos jednom

.

MARINA ::... Mars, naravno mnogo bitan, i ja ga uvek gledam. Bez obzira gde je merkur, i sta osoba prica.. ono gde je mars, je ono sto ce da uradi. Zato volim kada su u istim ili slicnim znacima te dve planete, jer volim da je neko i na delu kakav je i na recima. Bez uvrede, ali cesto su osobe s me u lavu i ma u raku, heroji-ali samo na recima. Ovo sam malo grubo generalizovala.. ali je veoma cesto tako...

...drage moje, ....pa vi ste fantasitične, dovest ćete astrologiju do savršenstva...evo me, ja sam ta sa me u strijelcu i ma u raku, naravno heroj na riječima, a slaba na djelima,..još kako-tako sto se tiče posla, škole, a na emotivnom planu nisam baš bila hrabra, dok su se nudile prilike, puno govora i ništa od toga....da, da mars su djela, stalna kolebanja...

...ja uvijek držim da emocijama bilo kakvim, ljubavnim i drugima (jer sve je ljubav prema nečemu) i načinu izražavanja njih govori najviše mjesec i mars, pa takve su mi se i veze događale, mo0ur-iznenada kao grom iz vedra neba, čak nisam bila ni spremna na njih...neznam, teško da osoba sa suncem u strijelcu + mjesc u lavu može sakriti bilo kakvu emociju na svom licu, bilo da je to radost, sreća, bol, tuga, oduševljenje prema svemu, pa tako i s ljubavnim emocijama, i da se sve može svesti na karakteristiku hladne, suzdržane venere u jarcu, to mi je nekako kontradiktorno mojoj prirodi što sigurno nisam, nikako je ne mogu dokučiti, nekako mi je to objašnjenje apstraktno.. ili je to ljubav koju dobivamo...ili su to blokade koje stoje u mojim aspektima mo90me...da, to smo već na forumu izmjenile u postovima...

vodolijice dragana, ono što mi se najviše sviđa u objašnjenju profila neke osobe je to što to tumačiš preko te tri planete sunce, mjesec, mars, to je stvarno osnov, to je sto posto točno, ja se u tom opisu u potpunosti nalazim....ali, ne pridaješ važnost veneri...čini mi se da ti je ona samo nadopunjenje načina ispoljavanja i dobivanja emocija ili što...

Drago mi je ako sam uspela malo pojednostaviti stvari i odgovoriti (bar delimično) na postavljenu temu, koja je veoma teška.. Malkav, odličnu si temu priredio
Svakako da nije lako izvlačiti generalne zaključke iz biločega - što je u osnovi složeno i komplikovano i što obiluje detaljima (a astrologija je upravo takva).
Daleko od toga da potpuno mogu zanemariti veneru. Ona jeste lična planeta i stoga ne može biti nevažna. Ipak, moje iskustvo u tumačenju natalnih karti govori u prilog tome da su: sunce, mesec i mars ipak ono najosnovnije jezgro ličnosti (oblikuju i misli i suštinsku vrstu emocija (mesec) i način delovanja i predstavljanja (sunce) i na kraju najvažnije - sama dela (mars))
Venera daje više -stil- nego smisao i sam koren. Jer vaga i sedma (vagina) kuća se u osnovi odnose pretežno na spoljašnju manifestaciju a ne na unutrašnju -najličniju- prirodu. Venera daje *način*: pokazivanja emocija, komunikacije sa bližnjima i daljima, smisao za estetiku, odnos prema opšte prihvaćenim normama ponašanja, držanja, oblačenja... Ali ona je taj - utisak spolja - a suština prirode se može kroz nju ili kriti ili pokazivati - opet zavisno od marsa, sunca i meseca (koliko su u skladu sa tom venerom).
Ne znam da li sam dobro ovo objasnila, ali hoću da kažem da ste vi: Vaš mesec, sunce i mars. A to kako ćete sebe okolini prezentirati - jeste vaša venera. Venera vas čini "kulturnijim" i opštedruštvenoprihvatljivijim ako je u vagi, lavu, biku, raku ili strelcu. Venera vas čini "težim", "čudnijim" i teže svarljivim za okolinu ako je u jarcu, škorpiji ili vodoliji.
Ali Vaša suština ostaje: sunce, mesec i mars - videla se ona očigledno, ili ne.
A mene u astrologiji suština samo i interesuje (a ne način samo-prikazivanja) jer onda mogu samo i da slušam površinski šta ko priča o sebi (lepo, smešno, ružno...) i šta će mi drugi detalji....
Primer: muškarac koji voli da se malo pravi (i hvališe) da je ženskaroš (venera u blizancima), pomalo kao zaskače devojke i deli komplimente i pozive na sve strane.... a vi onda malo pogledate natal, pa vidite da su sve to samo prazne priče i da je on suštinski veoma porodičan i posvećen čovek (mesec i sunce u raku) I onda se sutra taj momak oženi i gleda samo samo u svoju ženu i decu kao da su jedine osobe na svetu (ali i dalje pomalo voli da priča kolegama na poslu "kvazi - lovačke priče" jer mu se čini da ga tako društvo bolje prihvata Suštinski on je porodičan čovek. Umro bi za ženu i decu i obožava svoju kuću. Ali njegova venera ga nagoni da malo "izigrava".. (sve dok te priče ne dođu i do njegove drage, pa malo dobije oklagijom po glavi
Šalim se malo... Evo, probala sam da objasnim zašto mislim da su te tri planete najvažnije za natal. Nek i drugi probaju proveriti ovu moje "formulu" na sebi i ljudima koje poznaju

...evo, upravo sam ovo htjela da čujem o veneri i njenom značenju, za čim sam tragala počevši od samog početka zanimanja za astrologiju i dobila sam odgovor, baš ti hvala, da je to po mom shvaćanju samo "celofan" emocija, uvijek držim da je to mjesec+mars, kako osjećamo, pa čak u mom primjeru i kako pokazujem emocije, iako ima blokada, (zavisi od situacija, ma u raku lako se uvrijedi, i teško mu je napraviti novi korak, ali opet mi tu kompenzira mo u lavu da se ne predajem)...sve tumači mjesec i mars...
...uvučem se u neke pričice, pa kad vidim da su suvišne onda ih izbrišem...
...što se tiče venere u blizancima da su to ženskari, to su samo lovačke priče, njihovo hvalisanje...

P.S. E da, ovo sam zaboravila: Obrati specijalnu pažnju na sledeće planete: saturn, pluton, neptun i uran - ako se nađu na uglovima. Umeju da pometu čitav horoskop i uglavnom ga ili "slome" ili ponekad načisto unaprede (zavisi od aspekata). Imalo bi se na ovu temu i više reći ,ali nek to za sada bude to. Pozdravljam te još jednom, baš mi je bilo zadovoljstvo da ovako malo - sve rezimiram što mislim i nadam se da sam ti pomogla rendeer

ajde ako budes imala vremena da malo vise napises o ovome. meni je npr. neptun na cosku, u aspektima sa SO, MO i AC i nekako mi se cini da mi malo remeti horoskop kao sto kazes:). e sad me interesuje u kom smislu ide to remecenje, kako se stanje menja?
hvala na ranijim komentarima. idem onako kao sto pises ali ubacim jos i saturna. nekako mi se to cudo cini kao da je nevidjeno bitno

tvoj saturn je solidno postavljen. u sekstilu je sa merkurom i daje ti onaj neophodni - "racio", koji je preko potreban osobi koja ima toliko naglašenu dvanaestu. daje ti zdravorazumske stavove i pomaže da tvoja zaključivanja budu u skladu sa stvarnošću. u trećoj kući - čini te pomalo napetim i sputanim kada se nađeš u situaciji gde treba da obaviš neki spontan razgovor, ali ne vidim značajnije smetnje.
neptun ti je nezgodan. "bluruje" ti sopstvenu predstavu - o samom sebi, pa ti često sam o sebi imaš pogrešan utisak, da tako kažem. verovatno ti se često čini da si u nekim situacijama bolji nego što stvarno jesi, odnosno da si ponekad gori - nego što stvarno jesi.. zavisi od situacije. može da te "inspiriše" ponekad i na lažno predstavljanje, odnosno da te navede da sebe drugima "objašnjavaš" smišljeno zabašurujući ono što veruješ da ne treba da čuju ili da znaju.
u ovako "upetljanom" T-kvadratu verovatnoća da i sam budeš potencijalna žrtva neke neistine (servirane od drugih) je prilična..
od ovoga se možeš braniti tako što -proveravaš- ono što ti je bitno i što ne veruješ baš svakom na reč. sa druge strane, kontroliši sebe i "vežbaj" iskrenost, barem prema onima za koje zaključiš da ti zaista nešto predstavljaju u životu. ova kombinacija planeta govori da tvoje laži (slučajne ili namerne) mogu i prilično da ti se obiju o glavu, čak i ako ponekad pomisliš da su bezazlene.
neptun kao vladar tvoje 11-te kaže i to da imaš neku značajnu nedoumicu u vezi sa tvojim prijateljima.. da li zaista voliš i poštuješ sve prijatelje koje smatraš i (odavno) držiš za prave, ili ti se često dešava da te oni zapravo nerviraju, da im ne veruješ ili da smatraš da ti na neki način "kvare raspoloženje i planove".. Pročisti svoje druženje i pažljivo biraj lične prijatelje.
u svakom slučaju: triput meri - jednom seci (u mnogim situacijama). to bih i inače preporučila i sebi i svakome, a pogotovo tebi kada pogledam tvoj natal.
daleko od toga da treba da budeš nešto strašno zabrinut, samo malo više vodi računa o tome što napisah.

Malkov, suprilan je uticaj Neptuna, donosi maglu, nejasnoću, remeti da jasno vidimo stvarnost, pa iluzija i zabluda ima na pretek, tome nije lako odupreti, a ti uticaji dolaze od drugih, jer je blizu Dc.

Ne retko Neptun u opoziciji sa Suncem i kvadratu sa Mesecom donosi i prepušanje sudbini,uticajima drugih, jer volja kod tebe nije dovoljno jaka i ego je pod neprunovksim uticajima oslabljen,Promenljivih elementa smanjuju upornost, odnonos dovode do toga da drugi ljudi i situacije određuju život osobe.

Povoljno kod tebe je što je Merkur otišao u Bika, gde je ipak logično razmišljanje prisutno i gde ima stprljenja, odmerenosti uprnosti u mentalnim aktivnostima i gde je manja podložnost uticajima drugih, nego kada je uobičajeno Merkur u 12.u 12. Merkur daje i nesigurnost, koja se krije, ali i mogućnost da kako je u biuku racionalnost bude jača od mašte. Merkur u 12. pomaže bavljenju problemima drugih. Je si li razmišlajo o nekoj vrti alternativne mesdicine sa tvojom jakom 12. i Neptunom u 6. Mesecom u Devici u 4. koji je u trigonu sa Jupiterom u 12. On je dobar ukoliko se brine i pomaže drugima, daje mogućnost uspešnosti kroz oblasti vezane za oblasti koje imaju neku vrstu pomaganja drugima, posebno vezanoj za zdravlje, ili pak za neku oblast humanog tipa, koja je vezana za pomaganje drugima u kojoj će se ujedno osetiti da si nekome potreban i da čiiniš dobro drugima?

hvala i jednoj i drugoj:).
Tanja, razmisljao sam o tome, ali sam dosao do zakljucka da sa svojom psihom najbolje mogu da pomazem ljudima tako sto im ne pomazem. Ekstreman sam pesimista, bez zivotne energije.. nije to energija potrebna za bilo kakvu vrstu humanizma. Ali ako mi se ukaze prilika da posredno doprinesem, kroz ne bas direktan kontakt sa ljudima (kancelarijski rad ili slicno) to cu definitivno da uradim.
Vodolijice, mislio sam da napises kako takve stvari generalno menjaju sliku. Recimo, kada naidjes na planete na coskovima koje su prilicno aspektovane, da li stvari tumacis i dalje kako tumacis (SO, MO, AC i MA) sa dodatkom uticaja te planete ili ukljucis planetu u osnovnu sliku? Ajde da budem konkretniji jos. Recimo neko ima sunce u lavu, ac u devici i mesec u biku. Recimo dalje da mu je sunce u konjukciji sa plutonom na cosku, u nekom aspektu sa mesecom i da ima par planeta u skorpiji ili 8 kuci. Koliko onda takva osoba ima osobina škorpije u sebi, kako to menja osnovnu strukturu, gde se ispoljava?
Svoj primer sam naveo bas iz tog razloga jer mi neptun totalno menja sliku, a imam sve osobine te planete u sebi, uglavnom one negativne, eskapisticke. Onda mi prica dupli blizanac sa mesecom u devici ne pije toliko vodu, jer je neptun bio i ostao jaci od svega toga. Da li bi bilo onda "ispravno tumacenje" da se izmiksuje sve to zajedno u jednu sliku? Mozda se ne izrazavam dovoljno precizno, izvinjavam se .
Pozz.

Malkov, tebi je neophodan rad na sebi. Melanholija, apatija i depresivnost jesu pristne i one su česte kod Meseca u Devici, ali to nisu stalna stanje. Promenljivo je uprvo zbog delovanje promenljivih znakova i zbog mogućnosti transformacije koju donosi Neptun. Neptun u opoziciji sa Suncem donosi često probleme sa pronalaženje sopstvenog puta, poteškoće sa indenfikacijom sebe.

Imala sam prilike da vidim Merkur u mnogo gorem položaju, kao i Mesec, pa je psihoterapija i rad na sebi doneo promene.Psihoterapija je jedno od mogućih od rešenja, a moje mišljenje je da bi ti i duhovni rad na sebi pomogao još više i doprineo i da promeniš svoj pesimistički stav i pretvorio ga u optmistički, koji je moguć jer je Jupiter u trigonu sa Mesecom, pa je zato podsvesno to koje donosi boljitak i mogućnost lečenja. Jaka dvanesta uprvo ukazuje na uticajj podsvesnog kofd oosbe i daje ona ta koja iiskuje da se njome bavimo.

Da dodam da sm viđala sam horoskope psihijatra i psihologa, koji su imali veće psihičke probleme nego ti, pa su ih savladali i opet pomagali drugima, pomažući tako i sebi. Upravo psihički problemi su ih i podstakl i da studiraju, a kasnije i da se bave takvim zanimanjem:sunny:

Dobro si se izrazio, razumela sam te. Ja tvrdim da su sunce, mesec i mars uvek ključni, ali definitivno planete poput neptuna, plutona.. - umeju da "dorade" sliku, pogotovo ako su smeštene na uglu i prave aspekte sa ličnim.
Uzećemo opet tvoj slučaj: Ti sa ovako mnogo neptuna u horoskopu svakako da odstupaš od datakokažem - klasičnog - duplog blizanca, što na kraju i sam kod sebe kažeš da primećuješ. Tvoje sunce i podznak govori o osnovnim odlikama tvog pravog - lica i karaktera, ali neptun u ovu priču unosi i (pojednostvaljeno) izvesne elemente ribe.
U drugačijem (a opet sličnom) slučaju: moja mama je takođe dupli blizanac, ali su joj čak nekoliko ličnih planeta smeštene u raka (uključujući i mesec), tako da je ona zapravo: kombinacija jednog i drugog. Brza je i komunikativna kao blizanac, ali izbor tema njene komunikacije su najčešće: porodica, osećanja, dom... U 58-oj se i dalje aktivno bavi sportom (a nije prof. sportista) i cele godine ne silazi sa bicikla (blizanac) ali je njen bicikl = stari poznati bicikl, za koji je emotivno vezana, na kojem se oseća sigurno i ne želi noviji i bolji (rak). Ima troje dece i želela je i više ali je takoreći "zakasnila" (rak), ali i pored toga joj nikad kuća i sedenje uz decu nije bilo centar univerzuma i uvek je letela okolo u potrazi za što više posla i mogućnosti da se zaradi i uštedi (drži časove, vija rasprodaje, radila je u bezbroj firmi...) (-blizanac).
Ono što hoću da kažem ovim maminim primerom je to - da neće sunčev ili mesečev (ili marsov) znak biti -poništen- činjenicom da se tu još nešto drugo umešalo (spoljna planeta na uglu ili neki stelijum u znaku..). Mama je i dalje -blizanac- i veoma liči na tako nešto. Ali je njena blizanačka priroda ovog puta "obojena" značajnim dodatkom raka.
Kao što je tvoja blizanačka priroda značajno obojena dodatkom riba, na svoj specifičan način.
Moraš "miksovati" činjenice, onda kad odrediš i zaključiš koje su zaista bitne. A to je stvar čitanja i vežbe. I naravno razmene mišljenja sa okolinom.

e to mi je trebalo. hvala vodolijice. sad mi se cini da malo bolje kapiram metod. problem sa knjigama je ili sto su na previsokom nivou za moj nivo razumevanja ili sto su porpilicna filozofija. i narocito hvala za primer. na tome najbolje kapiram:).

tanja, bacicu se na psihijatriju definitivno:).

Malkov, za sada bi ti i psihoterapija pomogla,a kasnije kad okloniš barijere i izboriš se sa sam sa sobom,moći ćeš lakše da proinađeš sebe, dobiješ odgovore o sebi.Naravno i astrologija je dobra za to.

...pošto sve ima svoje dobre i loše strane, i sve svoje zašto i zato...ono što želim reći je da ne mogu se pohvaliti s svojim marsom u raku, valjda je te godine mojoj generaciji bio i 6. mjeseci u raku, ali ono što sam primjetila da taj mars nema LJUTNJU, kako da kažem nema jaki bijes, on je blag, nema svoju jačinu, ja sam primjetila da ljudi koji imaju mars u raku da su nježni, mars u ribi mi je lošiji od marsa u raku, mars u vagi je također blag, on je tu u egzilu, u prenesenom značenju on bježi od problema i stvarno je to istina...

...a ovi jaki marsevi dobri su, ali probajte naljutiti jednog marsa u ovnu ili lavu , to je strašno... iako je mars u ovnu u domicilu, a mars u lavu "u svojoj je vatri", jako je opasan, oni rješavaju problem kada problem dođe i uspiju se oduprijeti svojom snagom i voljom, nisam upoznala ljude sa marsom u sco, vjerujem da je jako loš , kako kaže vodolijica-dragana, u odnosu na marsa u jarcu koji mi se ovdje ipak najviše sviđa, (a sve više shvaćam, kako govorite, da ostale lične planete nisu baš dobre npr. i mjesec i venera u jarcu kad-tad će ponijeti neku patnju) zato jer je on ovdje dobar strateg, on djeluje davno prije nego što ga problem spopadne, nisam primjetila da ljudi s marsom u jarcu imaju veliku ljutnju, i sviđa mi se jako-jako mars u strijelcu, gotovo mi je taj mars najbolji, sve rješava na miroljubiv način, ti ljudi nemaju onu strašnu ljutnju...

nadam se da se u ovom kontekstu nema razloga netko ljutiti, i da to ne shvaća preosobno, pošto sam ja me u strijelcu, pa ode u širinu, pa mislim "to je suvišno što sam rekla", pa malo izbrišem... ustvari, rado volim iskreno pismeno porazgovarati, shvaćam forum kao razmjenu mišljenja...

Sara, sviđa mi se kako razmišlajte. moja zamisao kada sam krenula sa forumom je i bila pre svega razmene mišljenja,razmena znanja i iskustava.

Mars u Raku ume da se inati, uvredljiv je, pa u borbu uđe često kada je povređen i nema u njemu žestine,ali ume da bude uporan i da pokaže inat, dok u Škorpiji on ume češće da se ljuti, ali nikako ne mora da bude zlonameran i loš.Naravno zavisi od aspekata. Recimo Mars u Škorpiji u 9. u trigonu sa Jupiterom u Raku će biti vrlo aktivan u sticanju znanja i tu će biti uspešan, biće i borac za pravdu. Mars u Škorpiji mora da bude aktivna i ako nije on ispoljava destruktivnu energiju. Fzički će biti aktivan ako pravi aspekt sa Suncem, a mentalano energija će se ispoljiti ako bude aspektu sa Merkurom, Jupiterom, Uranom. Važno je i u kojoj je kući. Ono što je tipično za njega da ima takmičarski duh, ali i da zna da se suoči sa gubitkom i tako dalje. Za razliku od njega Mars u Lavu se teže suočava sa porazom, kritikom, dok pohvala, pobeda,na njega deluje izazovno, podsticajno itd.

volela bih da imam mars u jarcu (sistematicnost, istrajnost, upornost, planiranje, taktika, strategija) ili u skorpiji (neustrasivost, regeneracija, disciplinovanost, promisljenost mada ovi ljudi vrlo cesto ne znaju za kompromis i idu na sve ili nista). ne volim muski mars u ribama...
imam mars u vagi ali ne bih rekla da bas bezim od problema, samo jednostavno ne uradim sve sto mi padne na pamet u datom momentu diktirano od merkura i urana. merkur u vodoliji u sekstilu sa uranom u strelcu, razne neke ideje mi bljesnu, al kad dodje do realizacije od strane marsa onda pocnem nesto da se lomim, pa da promisljam, da vagam i na kraju u konacnoj realizaciji ostanu samo delici onoga sto sam ranije zamislila. eto to mi je jednino zao kad je u pitanju mars u vagi.
moj tata ima mars u blizancima (inace ovan- skorpija, tako da mu je vladar ac mars) i mogu reci da vuce dosta blizanackih osobina, mladolik je, vitak, okretan, ceo zivot obavlja dva posla, ali s druge strane nekako je neuhvativ i sklon menjanju planova ali brzo i plane, jako je temperamentan (dispozitor marsa je merkur u ovnu).
moja mama ima mars u lavu na samom ac ali nisam primetila da ima neku jaku energiju, samo periodicno dodje do izrazaja ovaj jak mars na ac. verovatno iz razloga sto ima stelijum u raku u 12 (inace je rak-lav) i sve to u kvadratu sa neptunom u vagi iz 4. (mislim da joj je cak i taj mars na pocetnim stepenima lava u kvadratu sa neptunom po stepenima), tako da ima dosta osobina raka i riba, sklona je depresiji, pa se prilicno plasim njenog psihickog stanja kad bude bila starija.
eto, a covek bi rekao za nju da je sa sve marsom u lavu na ac, jaka, egocentricna, dominantna, aktivna... da nije neptun tu upleo prste...

..astrotanja hvala na objašnjenju-odgovoru, sigurno da opet zavisi u kojoj je kući a naravno i od
aspekata kako je marsova energija kanalizirana, ja sam npr. mogla i jesam svoju fizičku energiju dijelom kanalizirala kroz aspekt MA120NE, kroz ples, a to sam stvarno i činila u mladosti, evo sad sam se sjetila...
taj trigon pokaže svu svoju skladnost....
malamo... i ja bi priželjkivala marsa u strijelcu ili marsa u jarcu, to sigurno, a sigurno je da ti svog marsa osjećaš drugačije, nego klasičnog marsa u vagi, kako sam gore navela, jer ti je podržan u 120 sa suncem, a vjerujem da tvoj mars koji je u 0 sa SA, mješa energiju od saturna, koji je opet podržan u 120 sa SO, sad
koliko tvoj mars dobiva od ovog saturna, mozda ozbiljnost, izdržljivost, odgovornost...da li sam u pravu? s obzirom da je u trigonu sa SO u 9. kući pa je okrenut drugim ciljevima, trošiš najviše pozitivne energiju u 9. kući, na obrazovanje, ne ideš linijom "lakoćemo"...po ovom spoju trigona vjerujem da si jako odgovorna osoba...
...ovo sam zaboravila reći za marsa u biku, e tu se ja ne slažem da je mars u biku u egzilu, to mi nije jasno
zašto je on tu u egzilu, to je meni također dobar mars, koliko ja poznajem osobe s tim marsom, sve akcije
koje oni započnu dovedu do kraja, nikad ne odustaju, izdržilijvi i uporni do kraja...a, teško da će oni odustati
od cilja, MA u biku je konkretan, teško ga je izbaciti i takta, ali ono što se kaže ljute se rijetko, ali kad se
naljute čuvaj ih se...